Украина официально признала политику Сталина в 1932-33 гг. геноцидом

Здесь обсуждаются все темы, не подходящие к другим разделам.
Гость

Сообщение Гость » Пн дек 31, 2007 12:14 am

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 30.12.2007 - 23:38) Вообще в подтверждение своих слов я привёл текст архивного документа ЦК/СНК, письмо Шолохова, и официальные данные по сбору и экспорту зерна, которые могу привести в деталях, табличкой. Надо?
Не директива ни данные по сбору и экспорту зерна к геноциду никакого отношения не имеют.
Письмо Шолохова указывает на то что насилие при выполнении плана по хлебосдаче применялось местными властями самовольно и государственной политикой не являлось.
Частично кстати те самые секретари, уполномоченных и прочие ответили позже, в 37-ом. Те самые, невинные жертвы репрессий.
она общеизвестна.
Что и требовалось доказать, общеизвестна и все тут, хоть тресни.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн дек 31, 2007 12:56 am

Не директива ни данные по сбору и экспорту зерна к геноциду никакого отношения не имеют.
А я нигде и не говорил, что считаю Голодомор геноцидом украинской нации. Я считаю Голодомор социалистической реальностью.
Письмо Шолохова указывает на то что насилие при выполнении плана по хлебосдаче применялось местными властями самовольно и государственной политикой не являлось.
1. Первая часть государственной политики - невыполнимые планы, спущенные Сталиным сверху в 1932 году.



О невыполнимости недвусмысленно сигнализировали местные власти:

- "порочно соглашаться с приказом, невзирая на его осуществимость, а потом искажать политику партии, нарушать революционную законность и порядок, разорять хозяйство колхозов, оправдывая все это приказами сверху" - Косиор

- "на Украине свирепствует голод" - Терехов

...но были проигнорированы:

- "нам говорили, что вы, товарищ Терехов, хороший оратор, оказывается, вы хороший рассказчик - сочинили такую сказку о голоде, думали нас запугать, но - не выйдет! Не лучше ли вам оставить посты секретаря Харьковского обкома и ЦК КП(б)У и пойти в Союз писателей: будете сказки писать, а дураки будут читать" - Сталин

- "не будет никаких уступок или колебаний в вопросе выполнения задачи, поставленной партией и советским правительством" - Молотов

- "не может быть и речи о государственной помощи посевным зерном: его крестьяне должны изыскать сами" - Постышев

2. Насилие (не конкретные издевательства, а "классовая борьба" в целом) - вторая сторона государственной политики, которую можно проследить по многочисленным цитатам и распоряжениям Постышева, Косиора, Кагановича, Сталина. Красные активисты на местах просто выслуживались в рамках этой политики. Если бы террор был локально соредоточен в отдельных районах, можно было бы говорить о "перегибах местных властей". Однако он был повсеместным и системным.

Вот пример того, как решением ЦК ВКП(б)У целые сёла повергались террору:



Сталинский наместник Мендель Хатаевич: "Между нашей властью и крестьянством идет беспощадная борьба. Это борьба не на жизнь, а на смерть. Этот год стал испытанием нашей силы и их выдержки. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Он обошелся в миллионы жизней, однако колхозная система утвердилась. Мы выиграли войну!”.

Хорошо выступил.

3. Блокада населения в голодных областях, по масштабам и последствиям затмевающая блокаду Ленинграда - третья сторона государственной политики. Сталин, как известно, среди всех причин массового бегства крестьян на север параноидально видел только одну - происки Пилсудского.

4. Жесточайшая цензура, внутренняя и внешняя, запрет на упоминание голода под страхом тюремного заключения за "контрреволюционную пропаганду" - четвёртая сторона государственной политики. Понятно, что логика борьбы за власть в 30-гг. не оставляла группировке Сталина другого выбора. Понятно также, что жертвами этой борьбы стали сотни тысяч людей, не получившие помощи ни внутренней, ни внешней.

"Во всяком случае, в сравнении с теми трудностями, которые пережили рабочие лет 10-15 тому назад, ваши нынешние трудности, товарищи колхозники, кажутся детской игрушкой" - Сталин, февраль 1933 года.

Детской игрушкой.
Что и требовалось доказать, общеизвестна и все тут, хоть тресни.
Общеизвестна = не является предметом исторического спора.
Последний раз редактировалось Necroman Пн дек 31, 2007 9:59 am, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Пн дек 31, 2007 10:33 am

1. Первая часть государственной политики - невыполнимые планы, спущенные Сталиным сверху в 1932 году.
О выполнимости или невыполнимости какого-либо плана легко судить сейчас, тогда это было неочевидно. Крестьяне целыми районами каждый год массово скрывали урожаи, а потом ими спекулировали и наверх методично поступали в разы заниженные данные. Потом на местах с помощью вышеописанных методов зерно выбивали - и наверху четко видели, что хлебушек-то есть, а крестьяне и частично местные власти шкурничают. А в городах-то уже голодали, жрать было мало задолго до 32 года.
Уменьшение же плана все равно не помогло, потому что голод в крупных городах усилился тогда бы в разы - а он по определению страшнее голода в деревне.
Насилие (не конкретные издевательства, а "классовая борьба" в целом) - вторая сторона государственной политики, которую можно проследить по многочисленным цитатам и распоряжениям Постышева, Косиора, Кагановича, Сталина. Красные активисты на местах просто выслуживались в рамках этой политики. Если бы террор был локально соредоточен в отдельных районах, можно было бы говорить о "перегибах местных властей". Однако он был повсеместным и системным.
Насилие - неотъемлемая часть любого государства. Тогда насилия было немного больше, просто потому что время было такое. Однако о том, что пишет Шолохов - это именно перегибы на местах, иначе на кой ляд он Сталину-то об этом писал?. Перегибы же эти были вполне естественными и вызваны были тем, что крестьяне просто-напросто другого языка не понимали и производить продукты в требуемых количествах отказывались. Они уже привыкли, что власти с ними заигрывают и никаких жестких мер не принемают, зато всячески во всем помогают. Допрыгались.

Вот пример того, как решением ЦК ВКП(б)У целые сёла повергались террору:
В этом документе нет не слова о терроре. Там есть про саботаж крестьянами зернозаготовок и том что пора бы с этим начать боротся.
Сталинский наместник Мендель Хатаевич: "Между нашей властью и крестьянством идет беспощадная борьба. Это борьба не на жизнь, а на смерть. Этот год стал испытанием нашей силы и их выдержки. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Он обошелся в миллионы жизней, однако колхозная система утвердилась. Мы выиграли войну!”.
Хорошо выступил.
Да, хорошо. Это на самом деле была война. Крестьяне - толпа. Безмозглая толпа обеспокоенная только своим благополучием. На государство и людей в городах им было наплевать - пусть дохнут. Они так и говорили кстати. Во многих деревнях сажали и собирали только в расчете на себя, излишки прятали, потому что в обмен в основном им ничего предложить не могли, а кормить "дармоедов в городах" даром тупые крестьяне не желали.
Они вступали в колхозы, получали посевной материал, иногда даже оборудование и технику - и не делали ничего. Урожаи гнили, имущество разворовывалось, зерно пряталось по тайниками и потом шло на самогон, гнило в ямах или отправлялось на черный рынок.
И не забывали посылать при этом наверх сообщения о том как у них все хреново.
А в Москве в это время рабочий Вася падал в голодный обморок у станка и в Питере дети умирали от голода. Но это ничего, зато крестьянам в деревне было заеbись!
Весной на местах опять писали бумажки и требовали зерно для посевной, технику и другую помощь.
В 32 году эти самые крестьяне за свою дурь поплатились.

3. Блокада населения в голодных областях, по масштабам и последствиям затмевающая блокаду Ленинграда - третья сторона государственной политики. Сталин, как известно, среди всех причин массового бегства крестьян на север параноидально видел только одну - происки Пилсудского.
Блокада - правильное решение. На севере все равно жрать было нечего и не к чему хорошему перемещения таких масс людей не привело бы.
4. Жесточайшая цензура, внутренняя и внешняя, запрет на упоминание голода под страхом тюремного заключения за "контрреволюционную пропаганду" - четвёртая сторона государственной политики. Понятно, что логика борьбы за власть в 30-гг. не оставляла группировке Сталина другого выбора. Понятно также, что жертвами этой борьбы стали сотни тысяч людей, не получившие помощи ни внутренней, ни внешней.
Цензура к внутренней помощи никакого отношения не имеет. Помощь была, когда находили такую возможность.
Внешняя помощь была невозможна - никто советскому государству помогать не собирался, с ним и торговали-то весьма неохотно. Получить кредиты на продукты на западе был делом фантастическим, а валюты не было.
Что и требовалось доказать, общеизвестна и все тут, хоть тресни.
Общеизвестна = не является предметом исторического спора.
Говорю ж что и требовалось доказать. Объявим что хошь "общеизвестным" - голодомор, миллиарды жертв и т.д и нехер спорить.
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»
«Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона, статья «Голод в России»

Гость

Сообщение Гость » Пн дек 31, 2007 10:52 am

А я нигде и не говорил, что считаю Голодомор геноцидом украинской нации. Я считаю Голодомор социалистической реальностью.
Ужоснах. В этой фразе пациент раскрывает нам что вообще ни черта не понимает в вопросе, зато мнение имеет и считает это мнение социалистической реальностью. Обалдеть.

Это еще если оставить за рамками такой факт что голод 32-33 года был последним массовым голодом в истории России. И вдруг стал социалистической реальностью.
Не надо тут только лепить горбатого про 46 год, не было тогда никакого голода, был большой недостаток продовольствия вызванный последствиями войны и засухой, до массового голода дело не дошло. В активе же у обличителей только несколько обличительных статеек времен меченого, когда любую антисоветскую дурь проталкивали куда угодно.
Последний раз редактировалось Гость Пн дек 31, 2007 1:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн дек 31, 2007 12:13 pm

О выполнимости или невыполнимости какого-либо плана легко судить сейчас, тогда это было неочевидно.
Опыта планирования в условиях растущей экономики у большевиков действительно было мало. Однако агрессивные планы роста выставлялись всем отраслям, не только сельскому хозяйству, и везде результаты (реальные, не декларативные) от планов отставали. Если рабочего можно припугнуть репрессиями за "саботаж" и заставить работать в три смены, то объём продукции крестьянина нельзя увеличить авралом. И большевики об этом не знать не могли.
Уменьшение же плана все равно не помогло, потому что голод в крупных городах усилился тогда бы в разы - а он по определению страшнее голода в деревне.
Ты ошибаешься. Планы хлебозаготовок реально снижались, причём неоднократно, но всё равно оставались невыполнимыми. После 1933 года плановую систему хлебозаготовок-продразвёрсток вообще молча ликвидировали, навсегда заменив рыночным "хлебным налогом" с продаж.

Невыполнение планов не привело к голодному мору в голодах. Урожай, напомню, был вполне достойным. Горожане жили впроголодь, но выживали и даже рожали детей. Зерно в достаточных количествах поступало и в армию, и на экспорт. Более того,
Местные амбары были полны "государственными резервами". Это зерно хранили на всякий пожарный случай, такой как война, например – голод не был достаточно веским поводом для использования этих ресурсов. Так, зернохранилище в Полтавской области, по имеющимся сведениям, "почти трещало" от зерна. Молоко, отобранное у крестьян, тоже часто перерабатывалось на масло на заводах, расположенных неподалеку от голодающих деревень. Туда допускались только партработники и представители власти. Очевидец рассказывает, что хмурый завхоз завода показал ему нарезанное на бруски масло. Бруски были завернуты в бумагу с надписью на английском: "СССР. МАСЛО НА ЭКСПОРТ".

Когда продукты питания имелись, а голодающим в них отказывали, это выглядело непереносимым уродством и провокацией. Особенно если зерно хранилось открытым способом и гнило. Груды зерна лежали на станции Решетиловка Полтавской области. Зерно гнило, но охранялось сотрудниками ОГПУ. Американский корреспондент видел из окна поезда «огромные пирамиды зерна, которые курились от происходящих внутри них процессов гниения».

Картофель тоже был свален в кучи и гнил. Как рассказывают, несколько тысяч тонн картофеля было собрано в поле возле Люботино и окружено колючей проволокой. Он уже начал портиться, тогда его передали из картофельно-овощного треста в трест спирто-водочных изделий, но и там его держали в поле до тех пор, пока он стал непригоден даже для производства алкоголя.

Естественно, что в официальных отчетах подобные факты сваливали на "саботаж": де, мол, урожай саботируют не только в степи, но и на элеваторах и в зернохранилищах. Бухгалтер на зерноэлеваторе был приговорен к смертном казни за то, что платил рабочим за их труд мукой, и когда через два месяца его все-таки выпустили (сам он тоже голодал), он умер на следующий день.
Не голодали только те, кто в СССР не голодал никогда ни при каких обстоятельствах:

"День и ночь милиция отгоняла голодных крестьян и их детей от ресторана… В этой столовой по очень низким ценам районному начальству подавали белый хлеб, мясо, птицу, консервированные фрукты (компоты) и сладости, вина и деликатесы. В то же время работники столовой получали так называемый «микояновский паек», состоявший из двадцати различных наименований продуктов. А вокруг этого оазиса свирепствовали голод и смерть" // Г. Костюк
Однако о том, что пишет Шолохов - это именно перегибы на местах, иначе на кой ляд он Сталину-то об этом писал?
Шолохов писал письмо Сталину. Он рисковал очень многим, прекрасно понимая, что никаких положительных эмоций его письмо не доставит. Оно вполне могло быть расценено, как политическая провокация - Сталин так и ответил на него, с явным раздражением: "ваши письма - не беллетристика, а сплошная политика".

Но Шолохов не был дураком или самоубийцей. Он не мог написать письмо в стиле "ах ты мерзавец" (ты в этом случае сейчас говорил бы что-то вроде "правильно эту гниду репрессировали"). Он написал письмо в осторожном стиле "посмотрите, что тут происходит", отметив, что "это - не отдельные случаи загибов".
В этом документе нет не слова о терроре. Там есть про саботаж крестьянами зернозаготовок и том что пора бы с этим начать боротся.
Если ты прочитаешь внимательно документ, то увидишь, что в нём предписано прекратить всяческий подвоз продовольствия в эти сёла. То есть людей наказывали голодом целыми сёлами, независимо от того, кто там работал хорошо, а кто - плохо. Вместе с больными, стариками и детьми.
Да, хорошо. Это на самом деле была война. В 32 году эти самые крестьяне за свою дурь поплатились. Блокада - правильное решение.
Ты иногда вспоминай, что говоришь о миллионах своих соотечественников.
Внешняя помощь была невозможна - никто советскому государству помогать не собирался, с ним и торговали-то весьма неохотно. Получить кредиты на продукты на западе был делом фантастическим, а валюты не было.
В коммунистической России голод уже был. В 1921 году, когда стране угрожало физическое вымирание из-за засухи, её спасли от голодной смерти американцы - да-да, те самые американцы, которые умеют любить людей и умеют ненавидеть тиранов: АРА.

"Ваша помощь войдет в историю как уникальное гигантское достижение, достойное величайшей славы, которое долго будет оставаться в памяти миллионов россиян…которых вы спасли от смерти" // М.Горький
Последний раз редактировалось Necroman Пн дек 31, 2007 12:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Гость

Сообщение Гость » Пн дек 31, 2007 1:47 pm

объём продукции крестьянина нельзя увеличить авралом. И большевики об этом не знать не могли.
Никакого аврала и не нужно было. Крестьянам просто надо было начать нормально работать.
А они не хотели, потому что на свое пропитание и так хватало, а на остальных, повторюсь, им было насрать.
Местные амбары были полны...."почти трещало"...Очевидец рассказывает..".
....Груды зерна лежали..Зерно гнило...Американский корреспондент видел...Как рассказывают...
Рассказы "очевидцев" и прочую из агитационных материалов ведомства Геббельса и его западных коллег засунь себе в заднепроходное отверстие.

Что было:
Еды не хватало повсеместно, государственные запасы зерна использовались по-полной, на посевные еле-еле хватало. Ни о каком сознательном укрывании продовольствия от населения и его специальном уничтожении даже речи нет.
Естественно, что в официальных отчетах подобные факты сваливали на "саботаж"
Естественно, современными "историками" саботаж единодушно отвергается как сказочка, придуманная НКВД. Что вы, не было никакого саботажа, массового воровства и откровенного вредительсва, все были белыми и пушистыми. А сажали всех как одного "ни за что".
...Г. Костюк...
И еще один свидетель иеговы пошел лесом

Если ты прочитаешь внимательно документ, то увидишь, что в нём предписано прекратить всяческий подвоз продовольствия в эти сёла.
И это правильно. Действовали логично, как они с нами, так и мы с ними. Не хотят кормить город, прячут зерно и варят из него самогон, в то время как нам жрать нечего - на кой ляд им помогать-то? Палка она ведь о двух концах.
То есть людей наказывали голодом целыми сёлами, независимо от того, кто там работал хорошо, а кто - плохо.
А там все работали плохо. Я же говорю - саботаж, не выход на работу, вредительсво, укрывательство урожая были массовым явлением.
Вместе с больными, стариками и детьми.
Не надо давить на жалость. Эти самые крестьяне тоже обрекали на голод детей, больных и стариков в городе.
Ты иногда вспоминай, что говоришь о миллионах своих соотечественников.
О миллионах своих соотечественников, из-за действий которых голодали десятки миллионов других моих соотечественников.
В коммунистической России голод уже был. В 1921 году, когда стране угрожало физическое вымирание из-за засухи, её спасли от голодной смерти американцы - да-да, те самые американцы, которые умеют любить людей и умеют ненавидеть тиранов: АРА.
В 1932-33 годах на западе было хорошо известно о голоде в России. Не помогали. Более того, использовали голод как пропаганду, призывая уничтожить наконец большевисткое гнездо.

ББ

Сообщение ББ » Пн дек 31, 2007 2:00 pm

Гость,

кому ты рассказываешь? Дебилов это не интересует, Сталин был людоед, и ниибет.

Гость

Сообщение Гость » Пн дек 31, 2007 2:17 pm














да-да, те самые американцы, которые умеют любить людей...
Странная какая-то любовь. Некрофилия?

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн дек 31, 2007 2:19 pm

Не надо тут только лепить горбатого про 46 год, не было тогда никакого голода
А ты набери в Яндексе "голод в СССР 1946-1947" и сразу узнаешь, был такой или нет. Как справишься - возвращайся.

...Есть оценки, что от голода тогда погибло 1-1,5 миллиона человек, отмечались случаи каннибализма. Последствия войны и засуха, всё правильно.

Интересно, а что на этот раз сделало советское правительство? Ну, помимо того, что продолжало экспортировать 5,7 миллионов тонн зерна ежегодно и сгноило ещё 1 миллион тонн на неприспособленных складах - должно же оно было хоть однажды проявить уважение и сострадание к людям, вынесшим на своих плечах тяготы войны?

Оно, наверное, распространило информацию о голоде по всей стране, организовало бригады взаимопомощи и милосердия, обратилось за помощью к союзникам и освобождённым от фашизма странам Европы?

Ну, не совсем. Оно начало с того, что повысило вдвое розничные цены на хлеб, отменило продовольственный паёк для жителей села, отменило льготы по выплате сельхозналога для инвалидов и семей погибших. Вы удивитесь, но партийные чиновники снова каким-то чудом выжили - их неплохо снабжали продуктами по специальным карточкам.

Потом государство в принудительном порядке заставило людей покупать государственные облигации, выплаты по которым даже в самые голодные месяцы не осуществлялись (за полвека до АО "МММ").

А потом и начался настоящий социалистический фан. Более 10 тысяч руководителей колхозов были репрессированы, вместе с "расхитителями зерна", которых по сталинско-калининскому т.н. "Закону о трёх колосках" оказалось аж 400 тысяч. На запросы региональных властей о выдаче зерна из резервов Кремль отвечал или молчанием, или объёмами в 2-3 раза меньше необходимого, поступающими через несколько месяцев после запроса. Ряды нищих пополнились - из деревни тогда сбежало 10 миллионов человек.

Несмотря на то, что пик голода был пройден в 1947 году, когда был собран хороший урожай, закуплено продовольствие в Китае и из ООН начала поступать гуманитарная помощь "жертвам войны", люди жили впроголодь до пятидесятых годов. Симпатичный был режим, нет базара.
Последний раз редактировалось Necroman Пн дек 31, 2007 2:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Аватара пользователя
Necroman
Профи
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 9:50 pm
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Сообщение Necroman » Пн дек 31, 2007 2:54 pm

Никакого аврала и не нужно было. Крестьянам просто надо было начать нормально работать. А они не хотетли...
Какая свежая версия событий - не хотели "нормально работать" и умерли с голода, дурачки. "Собаке - собачья смерть". Нет, не так - "миллионам советских собак - собачья смерть". И нет чтобы сдохнуть тихо - предательски завалили трупами улицы, дискредитируя гуманный сталинский режим.

На чём основана версия?
Что было:
Еды не хватало повсеместно
А голодной смертью умирали локально. Взгляни, как компактно злой рок разместил миллионы советских вредителей и саботажников - не иначе, с целью облегчить мудрому руководству блокаду собственного народа:


И это правильно. А там все работали плохо.
Ты просто злое и упрямое дитя. Такого совпадения не бывает даже по теории вероятностей.
В 1932-33 годах на западе было хорошо известно о голоде в России. Не помогали. Более того, использовали голод как пропаганду, призывая уничтожить наконец большевисткое гнездо.
Это неправда. В 1932-33 годах информация, поступающая из СССР, была крайне противоречивой - иностранных журналистов возили по "потёмкинским деревням", их письма и телеграммы проходили цензуру. Только в 1934 году не осталось никаких сомнений, что на юге СССР устроена гуманитарная катастрофа.

Конгрессмен Хамильтон Фиш-младший 28 мая 1934 года предложил в Палате представителей США резолюцию (73-е заседание Конгресса, 2-я сессия, Резолюция палаты 39-а), которая констатировала факты голода и предлагала СССР помощь Америки. Эта резолюция была передана в комиссию Конгресса по иностранным делам и была предназначена к публикации.

Учредили Международный комитет помощи под председательством кардинала Инницера, архиепископа Вены. Но Красный Крест вынужден был отвечать на все призывы о помощи, что он не может действовать, не получив согласия правительства заинтересованной страны, а правительство СССР продолжало отвергать факты голода, сообщения о нем называло ложью и помещало в печати опровержения от имени своих преуспевающих крестьян, отказывающихся принимать наглые предложения помощи.

"Заявление о голодной смерти миллионов советских граждан на Волге, Украине и Северном Кавказе является вульгарной клеветой, грязным наветом, который сварганили в редакции «Рейхпост», чтобы переключить внимание своих рабочих с их собственного тяжелого и безнадежного положения" // "Правда", 20.08.1933

"За период пятилетнего плана население Украины возрастало на два процента в год, а коэффициент смертности здесь самый низкий из всех советских республик" // Посольство СССР в Вашингтоне, 1934
Последний раз редактировалось Necroman Пн дек 31, 2007 3:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
United We Stand

Ответить