Украина официально признала политику Сталина в 1932-33 гг. геноцидом

[Necroman]

А статья по ссылке - действительно лажовая. В том смысле, что авторам, отлично описавшим симптомы, упорно мерещатся происки КГБ. А я не верю в происки и заговоры. Это просто такая тенденция: в путинской России людей вроде guest становится все больше. Почему-то тоталитаристы, все как один, отличаются ксенофобией и хамством. Может, это Ким Чен Ир вывел в своих секретных лабораториях новый вид человека - Homo Sovetikus - и выпустил его на территорию России. Без намордника.

[Necroman]

Президент Украины Виктор Ющенко, посетив музей советской оккупации в Тбилиси, решил построить такой же у себя на родине, сообщает "Корреспондент.net".

"Нам безусловно надо сделать это в Украине ради наших дедов и прадедов, ради внуков и правнуков", - сказал Ющенко. Он заявил, что ожидает критики со стороны своих оппонентов: как выразился Ющенко, "сколько там определенных сил будет неистовствовать, потому что их миссия никогда не служила украинскому народу".

Украинский президент посетил тбилисский музей в рамках своего визита в Грузию, который начался 1 марта. Рассказывая о своих впечатлениях журналистам, он высоко оценил экспозицию, заявив, что "по ней можно читать и украинскую историю".

// lenta.ru

От себя замечу, что подобные музеи оккупации есть и в Прибалтике.

[Necroman]

Советские власти не планировали геноцид украинского народа в 1932-1933 годах, когда в республике от голода умерли миллионы человек, считает доктор исторических наук, профессор Пензенского университета Виктор Кондрашин.

«В документах не прослеживается замысла властей по устроению геноцида. Как показывают документы, трагедия была результатом форсированной индустриализации сталинского режима, политики коллективизации, принудительной заготовки», — сказал он в ходе видеомоста Москва-Киев, организованном РИА Новости.

Историк высказал мнение, что проблему голода в Советском Союзе (с ней страна сталкивалась в 1921-1922 годах, 1932-1933 годах и 1946-1947 годах) нужно рассматриваться в научном ключе, несмотря на то, что в последнее время этот вопрос приобретает политическое звучание.

По его словам, первый масштабный голод в России был в 1891-1892 годах, когда из страны было вывезено четыре миллиона тонн зерна. В 1930-1933 годах из Советского союза было импортировано 12 миллионов тонн зерна.

«Это и привело к голоду в зерновых районах Советского союза: Белоруссии, Казахстане, Поволжье и, конечно же, Украине», — сказал Кондрашин.

По мнению академика РАН, директора Института всеобщей истории РАН Александра Чубарьяна, голод на значительной части Советского Осюза был вызван попыткой решить вопрос индустриализации за счет изъятия продовольствия у крестьян.

В свою очередь, доктор исторических наук Александр Шубин напомнил, что украинскя сторона пока не представила документов, подтверждающих факт геноцида.

«Украина говорит, что есть документы, подтверждающие, что голод на Украине был политическим проектом Сталина. Пока таких документов нет», — сказал он.

Доктор исторических наук Александр Данилов поставил под сомнение обоснованность претензий Киева.

«Было бы странным, если бы Россия начала предъявлять претензии Монголии за татаро-монгольское нашествие», — сказал историк.

Кроме того, он обратил внимание на проблему освещения этого вопроса в украинской учебной литературе.

«На Украине учебники ставят вопрос о геноциде народа. Это порождает нестабильность в обществе», — полагает он.

Парламент Украины в ноябре 2006 года признал голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. Эту позицию официально разделяют 11 стран. Руководство Украины в настоящее время активно поднимает вопрос о голодоморе, призывая международное сообщество признать его фактом геноцида.

На Украине 25 ноября официально отмечается День памяти жертв политических репрессий и голодоморов. Голод 1932-1933 годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес жизни от семи до десяти миллионов человек.

По оценкам же российских ученых, голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР: Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал.

По различным данным, всего в Советском Союзе от голода погибли от семи до восьми миллионов человек. Из них от трех до трех с половиной миллиона — на Украине, два — в Казахстане и Киргизии, и от двух до двух с половиной миллиона — в РСФСР. От голода пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов.

// РИА "Новости"

[must]

Что этот бред обсуждать?
Голод захватил почти весь СССР и говорить, что морили только украинцев - ну как бы нечестно.
Говорить, что это специально сделал Сталин - тоже водами по воде писано. И так народ мягко сказать хорошо не жил
а тут еще голод устраивать.Зачем? Что бы спровоцировать на бунт пол России(только не надо говорить про крепкость соввласти)?

[Necroman]

Колумбия признала Голодомор 1932-1933 годов на Украине актом геноцида украинского народа. Такое решение, как сообщает агентство УНИАН со ссылкой на украинский МИД, принял парламент латиноамериканской республики.

По данным внешнеполитического ведомства, нижняя палата парламента Колумбии осудила геноцид, жертвами которого стали, по данным Киева семь миллионов украинцев, а также проявления тоталитаризма и любые преступления против человечества во всех формах.

Таким образом, Колумбия стала четвертой после Перу, Парагвая и Эквадора страной Южной Америки, парламент которой признал Голодомор на Украине 1932-1933 годов актом геноцида украинского народа. Всего Голодомор признали с учетом Колумбии 12 стран мира. Однако международные организации до сих пор отказываются признать указанное преступление коммунистического режима актом геноцида исключительно украинской нации.

В частности, Генеральная конференция ЮНЕСКО осенью этого года единогласно приняла резолюцию о Голодоморе, в которой осудила "жестокие действия сталинского режима", вызвавшие это бедствие. Однако слово "геноцид", на котором настаивала украинская сторона, в резолюцию не попало.

// gazeta.ru

[Гость]

[quote]
Колумбия признала...
[\quote]

Ай, капец какой удар, теперь считай все - если уж Колумбия признала, такой аффтаритетъ

[quote]
Таким образом, Колумбия стала четвертой после Перу, Парагвая и Эквадора страной Южной Америки, парламент которой признал Голодомор на Украине 1932-1933 геноцида
украинского народа. Всего Голодомор признали с учетом Колумбии 12 стран мира.
[\quote]

Фак, надеюсь в списке имеются Буркина-фасо, Чад и Бутан?

[quote]
Однако международные организации до сих пор отказываются признать указанное преступление коммунистического режима актом геноцида исключительно украинской нации.
В частности, Генеральная конференция ЮНЕСКО осенью этого года единогласно приняла резолюцию о Голодоморе, в которой осудила "жестокие действия сталинского режима", вызвавшие это бедствие. Однако слово "геноцид", на котором настаивала украинская сторона, в резолюцию не попало.
[\quote]

Вот сцуки неблагадарные, мы тут понимаешь гнили в гулагах, пухли от голодомора, проливали кровь мирных жителей, спасалая их от орд диких русских, а они...

[must]

Цитата(Necroman @ 25.12.2007 - 11:03) Колумбия признала Голодомор 1932-1933 годов на Украине актом геноцида украинского народа. Такое решение, как сообщает агентство УНИАН со ссылкой на украинский МИД, принял парламент латиноамериканской республики.

По данным внешнеполитического ведомства, нижняя палата парламента Колумбии осудила геноцид, жертвами которого стали, по данным Киева семь миллионов украинцев, а также проявления тоталитаризма и любые преступления против человечества во всех формах.

Таким образом, Колумбия стала четвертой после Перу, Парагвая и Эквадора страной Южной Америки, парламент которой признал Голодомор на Украине 1932-1933 годов актом геноцида украинского народа. Всего Голодомор признали с учетом Колумбии 12 стран мира. Однако международные организации до сих пор отказываются признать указанное преступление коммунистического режима актом геноцида исключительно украинской нации.

В частности, Генеральная конференция ЮНЕСКО осенью этого года единогласно приняла резолюцию о Голодоморе, в которой осудила "жестокие действия сталинского режима", вызвавшие это бедствие. Однако слово "геноцид", на котором настаивала украинская сторона, в резолюцию не попало.

// gazeta.ru

Гм я тебе по человечески,
а ты как в анекдоте следующий!
А по нормальному ответить нельзя???

[Necroman]

Ты постом выше "по-человечески" заявил, что это "бред" и обсуждать его нет смысла, авторитетно рассказал, как оно "на самом деле было", а сейчас обижаешься, что я поленился комментировать пачку твоих риторических вопросов в стиле "ну зачем Сталину голодомор? ну зачем Гитлеру холокост? ну зачем Чикатило очки?".

Я отвечаю только тогда, когда мне хоть капельку интересно.

Мне неинтересно копаться в мотивах, побудивших эту бесчеловечную мразь отбирать пищу у измождённых голодом людей, заставляя их жрать крыс и сырую землю. Мне противно и мерзко копаться во внутреннем мире негодяя, отрядами НКВД блокировавшего умирающих беженцев на разорённых территориях. Мне абсолютно чужды дискуссии о том, почему этот убийца замолчал сам факт голода и результаты переписи населения, не обратился за международной помощью. Занимайся прикладным психоанализом сам.

Ющенко выгодно, чтобы голодомор признали геноцидом украинцев. Для него это инструмент внешней и внутренней политики. А мне неважно и неинтересно, как это юридически называется. Важно, что миллионы людей умерли в стране, где было достаточно еды для их спасения, где в газетах цинично публиковалась радостная колхозная пропаганда:



Их смерть была долгой и страшной. Они умирали, объявленные ворами и "вредителями", без единого шанса на спасение и сострадание, без шансов на то, что их имена когда-нибудь вспомнят.



Это не фильм ужасов. Это Харьков, 1932-й год. Тебе всё ещё хочется порассуждать о мотивах?

[Гость]

У тя новогоднее обострение чтоль?
Опять про голодомор бредишь бедняжко...

Разьясняю: Никакого голодомора не было, он был придуман чокнутыми украинскими националистами. В стране был Голод -
повсеместная жопа, связанная с несколькими наложившимися друг на друга факторами:
- Несколько крупных неурожаев
- Индустриализация и связанный с этим отток крестьян в город
- Коллективизация, бардак с ней связанный и саботаж ее проведения на местах: отказы от работы, уничтожение скота, посевных материалов, бандитизм и воровство колхозного имущества и т.д и т.п

Еды просто физически не хватало по всей стране, голодали везде и никто никаких "моров" не устраивал. Никто у "изможденных голодом" ничего не отбирал (Логики кстати у пациента никакой - у изможденнных голодом и отбирать-то по определению нечего).
Да, голод был, как впрочем и за сотни лет до Сталина и большевиков каждый год голодала Россия. А вот после 32-33 года, кроме как в войну, голода не было, при этом пол-земного шара продолжает пухнуть от голода до сих пор.

Ну да ладно это - в СССР-то элементарно жрать было нечего, а вот в те же самые годы в другой большой стране десятки миллионов голодных людей шарахались в поисках пропитания и жрали крыс, при этом фермеры массово жгли урожаи, туши скота, сливали молоко в реку и т.д. - все это на глазах голодающих и под охраной полиции которая ловила и отстреливала пытавшихся покусится на частную собственность. Это тебе как, бLя не противно??

[Necroman]

В стране был Голод - повсеместная жопа

Голод 1932-1933 года в СССР не был повсеместным. Он затронул Украину (в наибольшей степени), Поволжье, Северный Кавказ, Южный Урал, Западную Сибирь и Казахстан. В других районах массовых голодных смертей не было.

, связанная с несколькими наложившимися друг на друга факторами:
- Несколько крупных неурожаев...

Урожай в 1932 году был низким, но не был каким-то особенно плохим. Он был выше, например, чем урожай 1928 года. На него вполне было можно прожить. СССР продолжал экспортировать зерно за границу миллионнами тонн.

Непрерывно росли планы хлебозаготовок - за период 1928-1932 они выросли с 14,7% валового сбора до 36,9%. Валовый сбор считался не по реально собранному зерну, а по биологической урожайности, которая была на 20% выше реальной. А реальная урожайность упала в 1,5-2 раза. Простая арифметика показывает, что советское планирование привело к тому, что к изъятию подлежало более 100% реально собранного зерна.

и никто никаких "моров" не устраивал. Никто у "изможденных голодом" ничего не отбирал (Логики кстати у пациента никакой - у изможденнных голодом и отбирать-то по определению нечего).

В 1932 году при отсутствии зерна у украинских крестьян отбиралась вся пища без исключения (сушеные грибы, желуди, и так далее). Это были "натуральные штрафы", а проще говоря - террор голодом. Декретом 23.09.1932 "О мясозаготовках" началось вручение колхозам, колхозным дворам и единоличным хозяйствам обязательств по поставкам (сдаче) мяса государству, что привело к массовой конфискации и забою скота.

А вот после 32-33 года, кроме как в войну, голода не было

Была вторая волна коллективизации в 1946-1947 году, когда 14 миллионов акров единоличных хозяйств было насильно загнано в колхозы, и начался новый голод. Третий.

Да, голод был, как впрочем и за сотни лет до Сталина и большевиков каждый год голодала Россия.

"Старики вспоминали голод при царе Николае. Тогда им помогали. Им выдавали еду. Крестьяне шли в города христарадничать. Открывались кухни, где варили суп, чтобы накормить их, а студенты собирали пожертвования. А тут под властью рабочих и крестьян им не дали и зернышка." - В.Гроссман

Ни в царской России, ни в "другой большой стране" не было вот такого, подлинного фашизма на государственном уровне. Шолохов пишет Сталину:

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

Или вот, известная директива, превратившая голодные области в охраняемые концлагеря:

22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш

До ЦК ВКП и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север "крестьян" Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР В. М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

Или просто записки очевидца:

Я слышал, как, вторя им, кричат дети, заходятся, захлебываются криком. И видел взгляды мужчин: испуганные, умоляющие, ненавидящие, тупо равнодушные, погашенные отчаянием или взблескивающие полубезумною злою лихостью.

– Берите. Забирайте. Все берите. От еще в печи горшок борща. Хотя пустой, без мяса. И все ж таки: бураки, картопля, капуста… И посоленный! Забирайте, товарищи-граждане! Вот почекайте, я разуюсь… Чоботы, хоть и латанные-перелатанные, а может, еще сгодятся для пролетариата, для дорогой советской власти…

Было мучительно трудно все это видеть и слышать. И, тем более, самому участвовать. Хотя нет, бездеятельно присутствовать было еще труднее, чем когда пытался кого-то уговаривать, что-то объяснять… И уговаривал себя, объяснял себе. Нельзя поддаваться расслабляющей: жалости. Мы вершим историческую необходимость. Исполняем революционный долг. Добываем хлеб для социалистического отечества. Для пятилетки.

Как и все мое поколение, я твердо верил в то, что цель оправдывает средства. Нашей великой целью был небывалый триумф коммунизма, и во имя этой цели все было дозволено – лгать, красть, уничтожать сотни тысяч и даже миллионы людей, – всех, кто мешал нашей работе или мог помешать ей, всех, кто стоял у нас на пути. И все колебания или сомнения по этому поводу были проявлением «гнилой интеллигентности» и «глупого либерализма», свойствами людей, которые не способны «из-за деревьев увидеть леса».

Так я рассуждал и так думали все мне подобные, даже когда… я увидел, что означала «всеобщая коллективизация», увидел, как они «кулачили» и «раскулачивали», как безжалостно они грабили крестьян зимой 1932–1933 годов. Я сам принимал в этом участие, прочесывая деревни в поисках укрытого зерна, прощупывая землю с помощью железного стержня, чтобы обнаруживать пустоты, куда могло быть спрятано зерно. Вместе с другими я обшаривал сундуки стариков, не желая слышать плач детей и вопли женщин… Просто я был убежден, что выполняю великое и необходимое преобразование деревни; что благодаря этому люди, живущие в ней, станут жить лучше в будущем, что их отчаяние и страдание были результатом их собственной отсталости или происками классового врага; что те, кто послал меня – как и я сам, – знали лучше крестьян, как им следует жить, что они должны сеять и когда жать.

Страшной весной 1933 года я видел, как люди мерли с голода. Я видел женщин и детей с раздутыми животами, посиневших, еще дышащих, но уже с пустыми мертвыми глазами. И трупы… трупы в порванных тулупах и дешевых валенках, трупы в крестьянских хатах, на тающем снегу старой Вологды, под мостами Харькова… Я все это видел и не свихнулся, не покончил с собой. Я не проклял тех, кто послал меня отбирать у крестьян хлеб зимой, а весной убеждать людей, которые едва волочили ноги, были до предела истощены, походили больше на скелеты, отечных и больных, заставлять их работать на полях, чтобы «выполнить большевистский посевной план в ударные сроки».

// Л.Копелев