А куда делись в Сарове магазины с софтом?

Necroman · Сообщение **Necroman** » Чт ноя 30, 2006 12:56 am

Вернемся к РЖД и перевернём все с ног на голову.

Пусть РЖД принадлежат рельсы, а независимые разработчики делают разнообразные паровозы, которые по этим рельсам катаются. У тебя есть возможность сделать свои рельсы: либо такой же ширины, как у РЖД (для совместимости с уже существующими паровозами), или другой ширины (убедив переделать паровозы).

Как ты будешь действовать в этом случае? Это зависит от твоих финансовых возможностей. Либо ты постепенно создашь новые паровозы (OpenOffice) сам, если хватит средств, либо напишешь переходник (wine), позволяющий старым паровозам кататься на новых рельсах. Да, пользователи всегда ждут ПО, но в этом положении находится любой производитель новой ОС или приставки, и Microsoft тоже была в таком положении. Это не мешает иметь сейчас на рынке десятки операционных систем, Windows, Unix-семейство, BSD-семейство, OS-X, целый зоопарк встраиваемых ОС (в том числе - реального времени).

"Промышленные стандарты" есть везде, и везде новые игроки вынуждены с ними считаться. Например, захотев разработать новый автомат, ты будешь вынужден проектировать его под натовский патрон, который заточен под M-16 и прочую технику. Это нормально и признаком монополии не считается. Монополия - это когда у тебя и рельсы, и паровозы, и вокзалы, и билетные кассы, и всё это hardcoded в законодательстве.

С РАО ЕС - такой же случай. Если электросети принадлежат одним компаниям, а генерирующие станции - другим, то между генераторами возникает конкуренция по цене, эффективности, качеству. Провести альтернативную проводку в существующий дом нельзя, но можно выиграть в конкурсе на проводку в следующем.

trafim · Сообщение **trafim** » Чт ноя 30, 2006 9:24 am

>>Кому пренадлежат рельсы не имеет значения, главное, что ездить по ним нельзя.
Потому некоторые выбирают велосипеды.

fog · Сообщение **fog** » Вс дек 03, 2006 7:48 am

Начну отвечать с обратной стороны.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 30.11.2006 - 00:56) С РАО ЕС - такой же случай. Если электросети принадлежат одним компаниям, а генерирующие станции - другим, то между генераторами возникает конкуренция по цене, эффективности, качеству.

Ты условия задачи не путай. Нет никаких конкурирующих генераторов, есть РАО ЕС и маленькая независимая электростанция. Причем, РАО ЕС имеет возможность сильно демпинговать - точно также, как сейчас MS ведет себя на рынке ОС для встраиваемых систем.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 30.11.2006 - 00:56) Провести альтернативную проводку в существующий дом нельзя, но можно выиграть в конкурсе на проводку в следующем.

Ты не сможешь выиграть никакой конкурс, потомучто все приборы рассчитанны именно на 220 Вольт. Будешь пытаться убедить потребителей, что 220В для бытовой техники не правильно?

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 30.11.2006 - 00:56) "Промышленные стандарты" есть везде, и везде

Я вот ждал, когда же ты вспомниш про стандарты. Так вот, стандарты существуют, в том числе, и для создания равных условий на рынке. На рынке ПО (имею ввиду API между ОС и ПО) никаких стандартов нет, а ты предлагаешь, вместо того, чтобы стандартизировать интерфейсы, переписывать все программы для каждой новой ОС.

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 30.11.2006 - 00:56) Microsoft тоже была в таком положении. Это не мешает иметь сейчас на рынке десятки операционных систем, Windows, Unix-семейство, BSD-семейство, OS-X

Если ты считаешь, что ОС без софта имеет какую-то экономическю перспективу, то ты должен признать и то, что поезда без рельсов, операторы сотовой связи без работающих в них телефонов и электростанции без потребителей - это серьезные конкуренты для соответствующих рынков.

Necroman · Сообщение **Necroman** » Вт дек 05, 2006 3:46 pm

Fog, ты намешал всего в кучу, и отвечать тебе расхотелось.

fog писал(а):Цитата(fog @ 3.12.2006 - 07:48) Ты условия задачи не путай. Нет никаких конкурирующих генераторов, есть РАО ЕС и маленькая независимая электростанция. Причем, РАО ЕС имеет возможность сильно демпинговать - точно также, как сейчас MS ведет себя на рынке ОС для встраиваемых систем.

РАО ЕС - это и генераторы энергии, и её транспорт. На языке компьютеров - это и ОС, и приложения. Так что это ты путаешь условия задачи - у MS не монополии на приложения. А демпинг здесь вообще не в тему - это отдельное понятие, со своим законодательством и т.п. Кстати, демпинга при монополии не существует по определению.

Провести альтернативную проводку в существующий дом нельзя, но можно выиграть в конкурсе на проводку в следующем.
Ты не сможешь выиграть никакой конкурс, потомучто все приборы рассчитанны именно на 220 Вольт. Будешь пытаться убедить потребителей, что 220В для бытовой техники не правильно?

Причем тут 220 вольт? Это такой же промышленный стандарт, как и TCP/IP, и поддерживать его могут любые производители электричества.

Я вот ждал, когда же ты вспомниш про стандарты. Так вот, стандарты существуют, в том числе, и для создания равных условий на рынке. На рынке ПО (имею ввиду API между ОС и ПО) никаких стандартов нет

Ты с ума сошел? Их целая куча, начиная с твоего любимого POSIXа и заканчивая языками программирования с их ABI, файловыми системами, сетевыми приблудами и интернет-протоколами.

ты должен признать и то, что поезда без рельсов, операторы сотовой связи без работающих в них телефонов и электростанции без потребителей - это серьезные конкуренты для соответствующих рынков.

Ты снова все намешал в кучу, и телефоны, и стандарт GSM, и операторов. Признай уже, что Microsoft, не контролируя приложения третьих фирм, альтернативные операционные системы и промышленные стандарты, не может быть признан монополистом. И официально нигде и никогда не признан монополистом никем, кроме Евросоюза в части поставок Windows Media Player в составе ОС (с чем, кстати, вполне естественно согласиться).