AMD покупает ATI. Что дальше?

[fog]

Неуспел я порадоваться тому, что AMD увеличил чистую прибыль в 8 раз, как узнал другую новость.... хотя не новость это, а просто подтверждение давно ходивших слухов:

AMD купила ATI

Курсировавшие на протяжении последнего времени слухи об объединении компаний AMD и ATI в понедельник полностью оправдались. Как и предполагалось, AMD покупает ATI, а сумма сделки составит 5,4 миллиарда долларов США. Из них 4,2 миллиарда будут выплачены деньгами, а остальное - акциями AMD. Совладельцы ATI получат за каждую акцию компании 16,4 доллара плюс 0,2229 акции AMD. Сделку уже одобрили советы директоров обеих компаний, но акционерам ATI ещё предстоит утвердить соглашение.

За счёт объединения с ATI AMD надеется укрепить свои позиции на компьютерном рынке, в том числе в сегменте ноутбуков, а также выйти на быстро растущий рынок комплектующих для цифровой бытовой техники, где у ATI весьма неплохие позиции. Уже в 2007 году на рынке должны появиться интегрированные решения, объединяющие в себе процессоры AMD с наборами системной логики и графическими чипами ATI. Подобные решения будут использоваться как в универсальных устройствах, так и в специализированной технике для работы с графикой, большими объёмами данных, звуком и видео.

Предполагается, что сделка будет завершена в четвёртом квартале 2006 года. Объединённая компания, по всей видимости, сохранит название AMD, а её штаб-квартира будет находиться в Саннивейле, штат Калифорния. Крупные офисы компании расположатся в Остине, штат Техас и в Мархэме в канадской провинции Онтарио, где находилась штаб-квартира ATI. Генеральный директор ATI Дейв Ортон получит в объединённой компании пост исполнительного вице-президента и будет подчиняться генеральному директору AMD Эктору Руису и операционному директору Дирку Мейеру.

[Necroman]

Цитата(fog @ 25.07.2006 - 00:03) Неуспел я порадоваться тому, что AMD увеличил чистую прибыль в 8 раз

fog, дела у AMD НЕ идут в гору. Восьмикратный рост чистой прибыли - это по сравнению со вторым кварталом 2005 года, когда AMD еще не успела снять сливки с двухядерных Athlon/Opteron и откусить у Intel часть рынка.

По сравнению с первым кварталом 2006 года у AMD наблюдается серьезное падение показателей дохода от продаж (-8.7%), операционной прибыли (-60%) и общей прибыльности (-1.7%). Акции компании упали с 35 долларов в начале года до 17 долларов.

Прибыли в третьем квартали окажутся существенно меньше из-за глобального снижения цен на Athlon/Opteron, которые по производительности и экономичности не могут конкурировать с Core Duo и новым Xeon (не говоря о Itanium2/Montecito).

[fog]

По сравнению с первым кварталом 2006 года у AMD наблюдается серьезное падение показателей дохода от продаж (-8.7%), операционной прибыли (-60%) и общей прибыльности (-1.7%).

У intel дела еще хуже - т.е. дело не в AMD, а в ожидании Core Duo и снижения цен на процы AMD. Это нормально.

Акции компании упали с 35 долларов в начале года до 17 долларов.

Ну цифры, это конечно не плохо, но у меня есть основания полагать, что дела у AMD идут не настолько плохо, как это хотят показать (AMD?). Вот навскидку:
- За спиной AMD сейчас стоят IBM и Sun, а они то кое-что понимают в процессорах в часности и в ситуации на рынке вообще.
- Не каждая фирма у которой дела "НЕ идут в гору" может позволить себе покупку другой канторы (ATI), при этом переплатив не меньше, чем 1 млд.$.
- Больно уж спокойно себя ведут последнее время руководители AMD - у них или четкий план, или "рояль в кустах".

Прибыли в третьем квартали окажутся существенно меньше из-за глобального снижения цен на Athlon/Opteron,

Этоже самое может подстигнуть спрос на их процы.

которые по производительности и экономичности не могут конкурировать с Core Duo

В лутшем случае покупать Core Duo начнут к концу года, а может и позже, т.к. дешовыми они не будут. Т.е. еще непонятно, что будет продаваться лутше в следующие полгода.

и новым Xeon (не говоря о Itanium2/Montecito).

Ксеоны, это да, а вот Итаников заказчики досихпор баятся, такчто на них надеяться не нужно.

На смом деле, мне интересны несколько другие вопросы:
1) Что теперь будет делать NVidia? Купит VIA (читать: Cyrix)?
2) Сможет ли AMD вести себя как настоящая, большая и уважаемая карпарация, ну как intel? И сможет ли удержаться на тех позициях, на которые поднялась?

[Necroman]

Цитата(fog @ 25.07.2006 - 01:28) У intel дела еще хуже - т.е. дело не в AMD, а в ожидании Core Duo и снижения цен на процы AMD. Это нормально.

Дела у Intel хуже только потому, что компания достигла "локального дна". Падение прибыли во Q2'2006 предсказывалось еще в Q1'2006, и показатели Intel вписываются в предсказанный коридор (хотя и очень близки к его нижней границе).

Не каждая фирма у которой дела "НЕ идут в гору" может позволить себе покупку другой канторы (ATI), при этом переплатив не меньше, чем 1 млд.$.

AMD взяла кредит в несколько миллиардов долларов, чтобы купить ATI. А выбора у AMD просто не было - покупка ATI спасает корпорацию от неминуемого вытеснения с рынка в среднесрочной перспективе. Вот здесь сделка была предсказана 2 месяца назад: http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32197 а вот здесь просто хорошо написано: http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33219

Этоже самое может подстигнуть спрос на их процы.

Рынок PC не растет. Цены они собираются снижать в 2 раза, а продать в 2 раза больше процессоров - невозможно.

В лутшем случае покупать Core Duo начнут к концу года, а может и позже, т.к. дешовыми они не будут. Т.е. еще непонятно, что будет продаваться лутше в следующие полгода.

Думаю, за Core Duo уже в августе будут выстраиваться очереди.

1) Что теперь будет делать NVidia? Купит VIA (читать: Cyrix)?

NVidia будет делать графические карты, пока этот бизнес не исчезнет. Это случится довольно скоро - будущее за интеграцией графики в процессорные ядра ( http://news.zdnet.com/2100-9584_22-6097701.html ). Intel сейчас занимается этим, и AMD решила делать то же самое. Покупать NVidia в ближайшей перспективе Intel не будет - Intel и так непомерно разбух и проводит массовую реструктуризацию с массовыми увольнениями. А вот IBM вполне может разориться на покупку

2) Сможет ли AMD вести себя как настоящая, большая и уважаемая карпарация, ну как intel? И сможет ли удержаться на тех позициях, на которые поднялась?

AMD - настоящая, большая и уважаемая корпорация численностью (вместе с ATI) до 15000 человек. Удержаться на нынешних позициях она не сможет, но в среднесрочном плане это не так важно. Скорое банкротство ей не грозит.

[fog]

компания достигла "локального дна".

Называй это как хочешь, продажи снизились и у интела и у амд - факт.

AMD взяла кредит в несколько миллиардов долларов, чтобы купить ATI.

Не совсем корректно 2,5 называть несколькими. Но дело не в количестве, а в том, что никто не даст компании, у которой плохие финансовые показатели миллиардные кредиты.

А выбора у AMD просто не было - покупка ATI спасает корпорацию от неминуемого вытеснения с рынка в среднесрочной перспективе.

Это спорно. Даже очень. AMD влезла на серверный рынок, а оттуда так просто уйти не дадут.

Вот здесь сделка была предсказана 2 месяца назад:

"Предсказана" - слишком громко сказано, просто опубликовали слухи.

Рынок PC не растет. Цены они собираются снижать в 2 раза, а продать в 2 раза больше процессоров - невозможно.

Безусловно, прибыль упадет, но я думаю, что цель снижения - не продать как можно больше процессоров (у AMD и так производственных мощностей не хватает), а сбить немного всю эту шумиху вокруг Core Duo и подпортить интелу цифры продаж.

Думаю, за Core Duo уже в августе будут выстраиваться очереди.

С удовольствием на них посмотрю.

NVidia будет делать графические карты, пока этот бизнес не исчезнет.

Тут есть небольшая проблема. Видеокарты должны работать вместе с процессорами - интел умеет сам делать видюхи, амд теперь тоже. Кому будет продавать свое железо NVidia? Придется расширять нишу проффесиональных видеокарт и искать себе новых партнеров.

будущее за интеграцией графики в процессорные ядра. Intel сейчас занимается этим, и AMD решила делать то же самое.

Эээ.... я незнаю, что там делает интел, но пока что подобное есть только у IBM (Cell), и учитывая, что у IBM и AMD соглашение о сотрудничестве до 2011 года, ничего удивительного нет, что AMD будет пытаться реализовать такое же на x86. Справедливости ради, надо заметить что все последнии "ноу-хау" типа многоядерности, 64-битности, виртуализации и т.д. тоже списаны с IBMовских процов 4-5 летней давности.

Покупать NVidia в ближайшей перспективе Intel не будет - Intel и так непомерно разбух и проводит массовую реструктуризацию с массовыми увольнениями. А вот IBM вполне может разориться на покупку

А IBM'у то оно зачем? Они наоборот последнее время распродают все, хотя кросслицензирование не исключаю. Даже уверен, что если NVidia будет пытаться леть на рынок процессоров, IBM с удовольствием ей поможет.

AMD - настоящая, большая и уважаемая корпорация численностью (вместе с ATI) до 15000 человек.

Дело не в количестве, а в том, что международная корпорация отличается от китайской фабрики тем, что у первой есть свои исследовательские лаборатории, сотрудничество с университетами и независимыми разработчиками, свое качественное ПО и т.д. - всего этого сейчас нет ни у AMD ни у ATI.

ps: поправил.

[Necroman]

Об AMD - у нее есть исследовательские центры, сотрудничество с университетами и прочая фигня. Свое ПО тоже есть (в основном - драйверы). Крупное ПО AMD не делает сама, предпочитая иметь своих людей в GNU и Microsoft - очень экономный подход. По поводу "уйти с серверного рынка не дадут" - это вообще смешно, никто за руку держать не будет. Конкурентноспособность потеряется, потеряется и рынок.

Об NVidia - продавать видеокарты она будет как в AMD, так и в Intel. Более того, поскольку Intel теперь откажется ставить карты ATI в свои платформы, продажи NVidia даже вырастут.

[fog]

Об AMD - у нее есть исследовательские центры, сотрудничество с университетами и прочая фигня.

Прочей фигни нету - посмотри сколько компьютерных выставок спонсирует intel, сколько совместных с другими фирмами центров компетенции, сколько кода они дают OpenSource проектам и т.д. - у AMD нет и тысячной доли всего этого.

Свое ПО тоже есть (в основном - драйверы).

Драйверы это не ПО. Как насчет компиляторов? Каждый уважающий себя производитель процессоров обязан их иметь.

Крупное ПО AMD не делает сама, предпочитая иметь своих людей в GNU и Microsoft - очень экономный подход.

Это не экономный, это глупый подход. С микрософтом иметь дела - себе грабли раскладывать. А FSF (если это имелось ввиду под GNU) вообще некоммерческая организация, и все патчи для gcc под процы AMD пишутся "jast for fun", что как-то не вяжется со статусом "уважаемой корпорации" AMD. К то муже, как раз intel немало денег дает FSF, и фактически эти патчи создаются на интеловские деньги.

По поводу "уйти с серверного рынка не дадут" - это вообще смешно, никто за руку держать не будет. Конкурентноспособность потеряется, потеряется и рынок.

Смешно, говоришь? Т.е. по твоему, четвертый крупнейший игрок на серверном рынке - Sun Microsystems, у которого x86-сервера _ТОЛЬКО_ на AMD, хоп так, и исчезнет?

А как насчет присутствия альтернативы? Всем производителям серверов нужны _дешевые_ процессоры. Откуда они их возьмут? Неужели intel, оставшись монополистом сразу снизит цены?

Об NVidia - продавать видеокарты она будет как в AMD, так и в Intel.

Не факт только, что AMD и Intel захотят их покупать - рынок процессоров растет плохо, а прибыли нужны. Очевидно, что оба производителя процессоров будут стараться получить прибыль от "непрофильных" подразделений. К тому же, не вижу причин, по которым они вообще не обошлись бы без нвидии.

Более того, поскольку Intel теперь откажется ставить карты ATI в свои платформы, продажи NVidia даже вырастут.

Или AMD и intel договорятся и вместе удушат NVidia - т.к. это потенциально еще один игрок на рынке процессоров.

[Necroman]

Цитата(fog @ 30.07.2006 - 10:33) Прочей фигни нету - посмотри сколько компьютерных выставок спонсирует intel, сколько совместных с другими фирмами центров компетенции, сколько кода они дают OpenSource проектам и т.д. - у AMD нет и тысячной доли всего этого.

Неправда. Просто Intel эффективнее пиарится на уровне потребителей. AMD работает непосредственно с продавцами компьютеров - позвони, скажем, в Формозу и узнай, много ли у них мероприятий с AMD и материалов о преимуществе этой архитектуры.

Драйверы это не ПО. Как насчет компиляторов? Каждый уважающий себя производитель процессоров обязан их иметь.

Это ниоткуда не следует. AMD держит людей в GCC и MS, которые оптимизируют их компиляторы под их архитектуру. Очень многие компоненты компилятора, например - весь фронт-энд ("парсер"), не являются архитектурно-зависимыми и нет смысла тратить на них силы и время. AMD вкладывается именно там, где есть максимальная отдача - в генератор кода и оптимизатор.

При этом GCC и MSVC++ являются лидерами соответствующих рынков, и продуктов, компилируемых с помощью интеловского компилятора - меньшинство. Косвенным признаком правильности подхода AMD является то, что Intel создал специальную (небольшую) команду, которая работает над GCC (фактически - конкурируя с собственным компилятором).

Это не экономный, это глупый подход. С микрософтом иметь дела - себе грабли раскладывать.

Ну тебе, конечно, виднее.

А FSF (если это имелось ввиду под GNU) вообще некоммерческая организация, и все патчи для gcc под процы AMD пишутся "jast for fun", что как-то не вяжется со статусом "уважаемой корпорации" AMD. К то муже, как раз intel немало денег дает FSF, и фактически эти патчи создаются на интеловские деньги.

Это уже 10 лет не так. Над OpenSource-проектами работают сотни профессиональных оплачиваемых команд - и в Intel, и в AMD, и в IBM, и т.д. Сам компилятор GCC или OC Linux сейчас настолько сложны, что развивать их дилетанты уже не могут.

Смешно, говоришь? Т.е. по твоему, четвертый крупнейший игрок на серверном рынке - Sun Microsystems, у которого x86-сервера _ТОЛЬКО_ на AMD, хоп так, и исчезнет?

Нет конечно. С ним случится то, что случилось с Dell - у них был эксклюзивный контракт с Intel. Очень долго, многие десятилетия. А пару месяцев назад они решили с этим завязать, и включили AMD в свои прайс-листы.

А как насчет присутствия альтернативы? Всем производителям серверов нужны _дешевые_ процессоры. Откуда они их возьмут? Неужели intel, оставшись монополистом сразу снизит цены?

У тебя извращенная логика, честное слово . Производителям серверов не нужны дешевые процессоры. Им нужны большие прибыли. Если производитель процессоров - один, то и покупать будут только его процессоры. Сколько бы они ни стоили. А стоить они будут ровно столько, сколько скажет Intel, исходя из объема спроса.

Не факт только, что AMD и Intel захотят их покупать - рынок процессоров растет плохо, а прибыли нужны. Очевидно, что оба производителя процессоров будут стараться получить прибыль от "непрофильных" подразделений.

AMD заявила, что если у NVidia получится хорошая карточка - они купят ее. Если ATI сделает карточку лучше - поставят ее. AMD не будет защищать внутренние подразделения от внешней конкуренции потому, что не хочет создавать им тепличных условий. Тепличные условия уничтожат качество внутренней продукции, сделают ее неконкурентноспособной.

К тому же, не вижу причин, по которым они вообще не обошлись бы без нвидии.

NVidia сейчас - единственный независимый производитель геймерских карт для платформы Intel. Карты AMD/ATI Intel поддерживать не будет уже точно.

Или AMD и intel договорятся и вместе удушат NVidia - т.к. это потенциально еще один игрок на рынке процессоров.

NVidia - крупный конкурент Intel. AMD - тоже. Intel не будет договориваться ни с теми, ни с другими. Intel больше их всех, вместе взятых.

[fog]

Неправда. Просто Intel эффективнее пиарится на уровне потребителей.

Что значит "неправда"? Я привел конкретные параметры, их можно посчитать. Если у тебя есть _цифры_из_официальных_источников_, опровергающих данное отверждение, я с удовольствием на них взгляну.

AMD работает непосредственно с продавцами компьютеров - позвони, скажем, в Формозу и узнай, много ли у них мероприятий с AMD и материалов о преимуществе этой архитектуры.

А ты слышал об антимонопольном деле, в котором AMD обвиняет Intel в давлении на продавцов компьютерной техники? Ты это называешь "работать непосредственно с продавцами компьютеров"?

Как насчет компиляторов? Каждый уважающий себя производитель процессоров обязан их иметь.

Это ниоткуда не следует.

Ну да, а как проверить эффективность разработанных процессоров? На компиляторах сторонних производителей? А представь повара, который не имеет возможности контролировать газовую конфорку своей плиты - ты станешь есть его стряпню?

На самом деле, я думаю, что компиляторы то есть, только они для внутреннего пользования, т.к. не полностью собственного производства - например Sun'овские.

AMD держит людей в GCC и MS, которые оптимизируют их компиляторы под их архитектуру.

Про MS я не в курсе. А про GCC - первый раз слышу подобное утверждение, оно вообще имеет под собой какие-то основания?

При этом GCC и MSVC++ являются лидерами соответствующих рынков, и продуктов, компилируемых с помощью интеловского компилятора - меньшинство.

Что вобщем то не удивительно, учитывая, что первые два продукта бесплатные. Интеловский компилятор - это побочное, вынужденное производство, интелу особого интереса его распространять нет.

Косвенным признаком правильности подхода AMD является то, что Intel создал специальную (небольшую) команду, которая работает над GCC (фактически - конкурируя с собственным компилятором).

Не вижу, где там может быть конкуренция, продукты создаются с абсолютно различными целями и для разных целевых групп.

Это уже 10 лет не так.

Что не так? Что FSF независимая организация? И что включать тот или иной кусок кода зависит непосредственно от разработчика?

Над OpenSource-проектами работают сотни профессиональных оплачиваемых команд - и в Intel, и в AMD, и в IBM, и т.д. Сам компилятор GCC или OC Linux сейчас настолько сложны, что развивать их дилетанты уже не могут.

Полностью согласен. Я нигде не писал о дилетантстве.

С ним случится то, что случилось с Dell - у них был эксклюзивный контракт с Intel.

Тут совсем другая ситуация - Dell это марионеточная конторка intel, она поднялась благодаря "скидкам" и полностью зависит от intel'a.

А пару месяцев назад они решили с этим завязать, и включили AMD в свои прайс-листы.

А это ничо, что процессоры AMD попали в прайслист только после того, как их обвинили в сговоре (все тоже антимонопольное дело)? Я думаю, что intel сама попросила это сделать, и еще не факт, что если у Dell есть процессоры AMD в прайслисте, они действительно намерены их активно продавать. (Если нужно, я этот момент поясню.)

У тебя извращенная логика, честное слово . Производителям серверов не нужны дешевые процессоры. Им нужны большие прибыли.

Ну чтож, сейчас попробую тебе объяснить мою извращенную логику. Дело в том, что на рынке серверных процессоров несколько иная ситуация - там кроме Intel и AMD есть еще процы от IBM и Sun. Причем процессоры последних двух фирм стоят значительно дороже. Соответственно, тем, кто готов заплатить много денег, IBM и Sun продают собственные процессоры - итаниумы ты у них не купишь. Поэтому, остается свободной только ниша "дешевых" процессоров. Так понятно?

Если производитель процессоров - один, то и покупать будут только его процессоры. Сколько бы они ни стоили. А стоить они будут ровно столько, сколько скажет Intel, исходя из объема спроса.

Никому не выгодно, чтобы intel становилась (оставалась?) монополистом. Это для тебя не очевидно?

AMD заявила, что если у NVidia получится хорошая карточка - они купят ее. Если ATI сделает карточку лучше - поставят ее.

Все же надеюсь, что AMD оставит выбор покупателю.

NVidia сейчас - единственный независимый производитель геймерских карт для платформы Intel.

Это да, но сейчас вакантно место "конкурента NVidia на Intel", и туда многие захотят попасть, к примеру Asus и Gigabyte собрались вместе делать видеокарты, так что не думаю, что у нвидии будет слишком безоблачное будущее.

NVidia - крупный конкурент Intel. AMD - тоже. Intel не будет договариваться ни с теми, ни с другими. Intel больше их всех, вместе взятых.

Покачто(?)

[Cerber]

Собственно говоря история показыват как АМД развивалось. оно чето паразитировало периодически стуча на Intel в антимонопольный комитет и драли технологии. за счет этого и могут сейчас проводить исследования. тока думаю из паразитирующей конторы привыкшей к сверх прибылям ничего хорошего не может получиться!