Греф пообещал удержать цены на бензин в пределах 22 рублей за литр

[Cerber]

что контролировать обстановку на нефтяном рынке страны можно, не прибегая к услугам Федеральной антимонопольной службы РФ (ФАС).

Кроме того, как сообщает РИА Новости, Греф предложил провести еще одно совещание между Минпромэнерго и нефтепроизводителями по поводу роста цена на ГСМ. По его мнению, увеличение стоимости нефтепродуктов в августе обусловлено объективными факторами: ростом оптовых цен на нефть и нефтепродукты.

Однако премьер-министр России Михаил Фрадков в ответ на слова Грефа заявил, что решать возникшую проблему нужно более жестко, "и здесь нам не обойтись без ФАС, которая вооружена всеми необходимыми инструментами". По его мнению, Федеральной антимонопольной службе стоит также усилить контроль за публичным обсуждением вопроса цен на нефтепродукты, потому что высказывания "некоторых товарищей" являются "совершенно безответственны и не выдерживают никакой критики".

Под "некоторыми товарищами" Фрадков, судя по всему, подразумевает президента Московской топливной ассоциации Евгения Аркушу, которому накануне было вынесено предупреждение от ФАС за "неоднократные высказывания в СМИ касательно роста цен на бензин", которые могут вызвать ажиотажный спрос на топливо и привести к необоснованному росту цен.


//Статью содрал гдето.


От Себя: Я вот думаю лучше бы антимонопольный комитет вмешался.!

[Necroman]

Цитата(Cerber @ 17.08.2006 - 15:59) От Себя: Я вот думаю лучше бы антимонопольный комитет вмешался.!

Что такое "справедливая цена на бензин"? Это такая цена, по которой продавцы готовы продавать, а покупатели - покупать. Цена, которая обеспечивает продавцам рентабельность, не разоряя при этом покупателей. Баланс спроса и предложения.

Опросы автовладельцев показывают, что даже при цене бензина 30 рублей за литр большинство не откажется от личного автомобиля. Значит, нынешняя цена в 20-21 рубль - заниженная.

Хорошо это или плохо? Однозначного ответа нет. Для семейного бюджета, безусловно, хорошо - лучше платить 20, чем 30. Однако искусственно заниженная цена на бензин способствует деградации и упадку нефтеперерабатывающей промышленности, поскольку гораздо рентабельнее будет гнать сырую нефть на продажу. Кроме того, искусственно регулируемые цены приводят к такому известному с советских времен понятию, как "дефицит". В эпоху умирания СССР дефицитные товары продавали "по-блату", "из-под полы", своим - мы вряд ли хотим, чтобы слова "достать" и "урвать по блату" вернулись в наш лексикон?

Однако слишком высокая цена на бензин плохо влияет на всю остальную экономику, делает товары неконкурентноспособными из-за транспортных издержек, влечет за собой общий рост цен, разгоняет инфляцию.

В итоге, есть два пути решения проблемы поиска оптимальной цены. Первый путь - налоговыми и иными рыночными мерами стимулировать нефтепереработку. Тогда поставщиков бензина станет больше, конкуренция между ними усилится, и быстро расти цены не смогут (впрочем, высокая цена нефти все равно будет толкать ценники вверх, никуда от этого не уйти). Второй путь - советский: собрать директоров, "назначить" цену, запретить ее повышать, и т.п.

Второй путь, в общем и целом, уродует экономику и приводит к развалу соответствующих отраслей. Но это в общем и целом. Нужно взвешивать все плюсы и минусы именно сейчас, в текущих условиях. Например, взвешивать реакцию населения на рост цен в предвверии выборов 2007-2008 гг.

[Cerber]

Ага не путайте прибыль и сверх прибыль.
Допустим я хозяин всего воздуха.
И по какой бы цене я его не продавал вы будете его покупать.
разумная цена себестоимость + 30%
и уж никак не себестоимость + 300%

Дааааа совсем бедная наша нефтепереработка. а Если учесть то все перерабатывающие точки принадлежат нефтедобывающим компаниям то это вообще смешно.

Что то в Кувейте нефтепереработка не умирает. а цена на бензин там 3 цента.

Монополисты борзеют вот и все.

[Necroman]

Цитата(Cerber @ 17.08.2006 - 18:47) Ага не путайте прибыль и сверх прибыль.

Нет такого понятия. "Сверхприбыль" - это псевдо-научный термин, которым жонглируют национал-патриоты из партий вроде "Родины" в политических целях. В одном ряду с "прибавочной стоимостью" по Марксу.

В рыночной экономике цена на товар диктуется спросом и предложением. Раз бензин покупают за 20 рублей за литр, значит, он и СТОИТ 20 рублей за литр. Все, нет больше никаких определений стоимости, кроме той, за которую товар продан.

Тебе кажется, что прибыльность торговли бензином высока и с лихвой покрывает себестоимость производства? Ну и отлично, займись этим бизнесом и разбогатей. Не хочешь, не можешь, не умеешь? Твои проблемы. Не пустят на рынок? - а вот это уже посерьезнее, это действительно проблема монополизации. Обратись в антимонопольный комитет, но не с предложениями "держать цены низкими", а с предложениями предоставить условия для вхождения в рынок всем желающим.

Допустим я хозяин всего воздуха. И по какой бы цене я его не продавал вы будете его покупать.
разумная цена себестоимость + 30%
и уж никак не себестоимость + 300%

Вовсе нет. Если вы - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хозяин ВСЕГО воздуха, то мы имеем дело с монополией. А это проблема прежде всего тех, кто допустил такую ситуацию, проблема антимонопольных органов. В этом случае можно в КРАТКОСРОЧНОМ плане зафиксировать прибыль административными мерами, но в долгосрочном плане твой воздух у тебя следует отобрать и поделить между несколькими компаниями, как в свое время это было сделано с Shell Рокфеллера.

Дааааа совсем бедная наша нефтепереработка. а Если учесть то все перерабатывающие точки принадлежат нефтедобывающим компаниям то это вообще смешно.

Дело не в бедности, хотя и в ней тоже. Известно, что нефтеперерабатывающие мощности в России сильно изношены, морально устарели и просто недостаточно многочисленны. Вспомни о качестве нашего бензина.

Но дело, повторюсь, не столько в бедности, сколько в выгоде заниматься нефтепереработкой по сравнению с другим бизнесом. Например, если бы ты был директором нефтяной компании, ты бы вообще бензин не делал. Не из бедности, а просто выгоднее нефть по трубе гнать за рубеж. Там цены не ограничены, а бензин тебя заставляют продавать чуть-ли по себестоимости. Ты же не идиот, чтобы цены на бензин держать низкими, пока нефть, из которой он делается, дорожает каждый день?

Что то в Кувейте нефтепереработка не умирает. а цена на бензин там 3 цента.

Ну ты бы еще вспомнил, что у них каждому новорожденному по 1000 долларов на счет кладут. Кувейт - это совершенно особенная страна, страна-скважина, и цены там никакого отношения к рынку не имеют. Там все ресурсы страны поделены между родственниками и никакой конкуренции нет и в помине.

Монополисты борзеют вот и все.

Согласен. Борзеют. Имеют право. И "разговаривать" с ними бессмысленно, они занимаются бизнесом, а не благотворительностью. Давление на них приведет к взяткам, коррупции и прочим радостям административно-командной системы. Единственный путь - лишить монополистов монополии.

[Cerber]

Насчет нефтедобытчиков и переработки.
А вот тут и должно свою роль государство играть. Если они жирееют за счет импорта нефти так уж пусть будут доборы часть ее перерабатывать на внутренний рынок.

Иначе фигня получаеться.
Исходя из вашей теориии - ну скажем пенсионеры крайне не выгодны они ничего не приносят в расход всех дабы государству не приходилось отбирать деньги ввиде налогов и отдавать пенcионерам?

Сколько нефтяных компаний не плоди все равно они вступят в сговор дабы задирать цены.
Ситуация - Вы владелец нефтяной компании и я владелец нефтяной компании мы конкурируем друг с другом и все бы у нас хорошо но хочется больше и на много больше. я приглашаю Вас к себе в сауну и мы там за рюмкой водки с девочками порешаем, а давай ка цены вздыбим. предварительно проведя опрос среди населения дабы узнать не сильно ли уменьшаться объемы потребления. Ну и все.
Предположим появление новой компании. хотя это мало вероятно.... появиласть новая компания ....
Мы ее хозяина приглашаем в известную нам сауну и усе он наш. а если не соглашается. продеться нам обоюдно уронить цены не на долго даже если себе в убыток но новая компания увы и ах скоро загнаться! и мы снова сможем задрать цены до небес попивая водку в сауне.


Много примеров этому.

Гос. регулирование цен на энергоносители на внутреннем рынке помоему очень правильная весчь.

[Necroman]

Цитата(Cerber @ 18.08.2006 - 09:30) Насчет нефтедобытчиков и переработки.
А вот тут и должно свою роль государство играть. Если они жирееют за счет импорта нефти так уж пусть будут доборы часть ее перерабатывать на внутренний рынок.

Это ты сейчас выступаешь с точки зрения рядового автомобилиста. Или государства и общества в целом.

Только это ничегошеньки в рыночной экономике не значит. Она не работает по принципу "будьте добры". И это не потому, что она плохая сама по себе (лучше ее ничего пока не придумали) - этим инструментом просто нужно уметь правильно пользоваться.

Никакой "доброты" в бизнесе нет и быть не может. Бизнес занимается тем, чем ему выгодно заниматься - только в этом случае он реально развивается, в него вкладываются деньги, смекалка и энергия. Развивать нефтепереработку в России можно только сделав этот бизнес выгодным.

Если заниматься бензином по принципу "будьте добры", то бензин так и останется левым, дорогим, дефицитным и некачественным. Никто не будет внедрять новые мощности, новое оборудование, инвестировать в нефтехимию, в исследования.

Иначе фигня получаеться.
Исходя из вашей теориии - ну скажем пенсионеры крайне не выгодны они ничего не приносят в расход всех дабы государству не приходилось отбирать деньги ввиде налогов и отдавать пенcионерам?

Это классическая ошибка. Социальные обязательства государства (пенсии, стипендии, пособия на детей, инвалидов и проч.) не подчиняются рыночным законам, как и расходы на милицию, военных, фундаментальную науку. Это совершенно другая сфера. А вот производство и реализация товаров - это именно рыночная экономика, и если мы хотим иметь в России развитый рынок, то не должны постоянно мешать ему развиваться административными мерами.

Сколько нефтяных компаний не плоди все равно они вступят в сговор дабы задирать цены.

Это преувеличение. Если демонополизировать рынок нефтепереработки, отделить его от рынка нефтедобычи, то производить бензин смогут довольно много предприятий. Все они договориться друг с другом не смогут, и будут вынуждены конкурировать ценой и качеством бензина.

Там же, где много игроков не может быть по определению (например, нефтедобыча под силу лишь компаниям-гигантам), требует антимонопольное регулирование. Совершенно правильно.

Гос. регулирование цен на энергоносители на внутреннем рынке помоему очень правильная весчь.

Всегда, когда цены на товар начинали регулировать, эти товары исчезали. Продавались своим да нашим, появлялся дефицит, начиналась спекуляция. Искусственно удерживать цены можно, но очень недолго. Долго держать свободными цены на одни продукты и несвободными - на другие противоречит принципам рыночной экономики и ведет к ее кризису.

[Cerber]

Государство выдавая лицензии на нефтедобычу должно обязывать нефтедобытчиков перерабатывать часть нефти и продавать бензин на внутреннем рынке. думаю тогда никто в накладе не останется.

[Necroman]

Цитата(Cerber @ 18.08.2006 - 16:07) Государство выдавая лицензии на нефтедобычу должно обязывать нефтедобытчиков перерабатывать часть нефти и продавать бензин на внутреннем рынке. думаю тогда никто в накладе не останется.

Представь, что у тебя есть автомобиль. И государство говорит: что-то таксисты-монополисты совсем оборзели, бомжей возить отказываются. Давай-ка тебя обяжем возить бомжей по городу, минимум по 3 бомжа в день? Разумеется, за деньги - никакого рабства.

Ты говоришь: "ладно, это социальная справедливость". И начинаешь возить бомжей. Два вопроса:

Первый: будешь ли ты делать эту работу хорошо? Поставишь ли в салоне компакт со блатняком, будешь ли любезно улыбаться, открывать им двери и всячески улучшать бизнес? И второй: будешь ли ты возить их по низким ценам, если цену ты выбираешь сам?

Думаю, ответы очевидны. С бензином будет так же - с твоим предложением он останется дерьмовым и дорогим.

[Cerber]

Так понимаеш сельское хозяйство ездит на припахабнейшей соляре и фуры отечественные тоже.
Если хотябы им цены будут низкими то у простых граждан будет оставаться больше денег на качесвенный и дорогой бензин.