Все на борьбу с мракобесием!

Politruk · Сообщение **Politruk** » Чт мар 01, 2007 2:43 pm

Nicroman, речь шла не про атеизм, а про "научный атеиз". А раз "научный", поэтому и необходимы достоверные методы проверки, а в этом случае "включить глаза и уши " мало!

Нужны факты. А факты можно получить только тем способом, который я уже обозначил. Ведь святые получили достоверное знание о том что Бог есть.
Во II Плиний младший писал "не могу понять как сотни и сотни людий идут и будут идти на гибель." В этом случае об одной вере говорить мало, у людей была УВЕРЕННОСТЬ.

И атеизм это, конечно, не сатанизм, это еще одна вера, в одном ряду с язычеством, исламом, христианством и т.д.

Игу@на · Сообщение **Игу@на** » Чт мар 01, 2007 8:39 pm

Еще раз говорю, атеизм не другая вера, а ее отрицание.
В любом вероисповедании есть свои боги, конкретные идеи, заповеди, учения. Что то я не наблюдаю этого в атеизме

Necroman · Сообщение **Necroman** » Чт мар 01, 2007 8:58 pm

Атеисты не знают, что Бога нет. Доказать они это не могут, могут только слепо верить. Кроме "веры в небытие Бога" у атеистов есть свои исторические авторитеты, основополагающие труды, моральные установки ("заповеди") о добре и зле, и так далее. У атеизма и классических религий есть много общего. Но и проводить между ними знак равенства, конечно, тоже неправильно.

Яша · Сообщение **Яша** » Чт мар 01, 2007 10:16 pm

В любом вероисповедании есть свои боги, конкретные идеи, заповеди, учения. Что то я не наблюдаю этого в атеизме

Вот в этом-то корень проблемы, люди ни как не поймут, что бог един.

«… Ибо бог ваш – Бог единый: Ему предайтесь; а ты обрадуй смиренных …» (Хадж, аят 34).

Kolobok · Сообщение **Kolobok** » Чт мар 01, 2007 11:14 pm

Игу@на писал(а):Цитата(Игу@на @ 26.02.2007 - 22:40) Что то я очень сомневаюсь чтобы яростные мусульмане проявляли хоть какую-то уверенность в существовании Христа.

Вы уж не обижайтесь, Игу@на, но не знать таких вещей стыдно даже неверующему.

Для мусульман, а тем более "яростных", Иисус (или по арабски Исса) - весьма уважаемый пророк, предшественник Мохаммеда, в каком то смысле предвосхитивший появление ислама. Богом, как и Христом (Христос по гречески Спаситель), мусульмане, естественно, Иисуса не считают и более того уверены что и сам он никогда Богом себя не называл. А потому среди мусульман Исса, как и Мохаммед, - весьма распространённое имя, в отличии от христиан, которые никогда своим детям не давали имени Иисус, - естественно, ведь для христиан это имя Бога, и для верующего человека сравнение кого бы то ни было с Богом не допустимо в любом виде (для неверующего впрочем это тоже не вполне нормально ).

Кстати, заметте - во время "карикатурного скандала" со стороны мусульман не последовало ни одной (!) карикатуры на Иисуса.

Так что, если учесть что учат эти религии в принципе одному и тому же, то различия в них весьма небольшие, даже многожёнство в исламе появилось как временная насущная необходимость, когда во время активных завоеваний арабами новых земель резко сократилось мужское население, но как известно нет ничего более постоянного чем "временное", да и кому-ж из мужчин в здравом уме придёт в голову отменять такую "необходимость" , вот и осталась она как традиция.

Кстати это говорит о том, что различия в религиях в основном обусловлены различием в культурах, - в основе своей они все одинаковы, так что зря вы мусульман обидели.

Kolobok · Сообщение **Kolobok** » Чт мар 01, 2007 11:30 pm

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 1.03.2007 - 00:20) Опыт Древней Спарты показывает, как быстро исчезают в пыли Истории страны, где все начинают хотеть красивой жизни и никто не хочет умирать.

Красивой жизни хотят все, а умирать не хочет никто! По моему это аксиома.

Другое дело что в сильных государствах должны быть люди готовые пожертвовать собой, а жертвовать собой не во имя чего то, а просто так, понятное дело, никто не хочет и для этого и необходима идеология - тут Вы правы.

Necroman · Сообщение **Necroman** » Чт мар 01, 2007 11:56 pm

«… Ибо бог ваш – Бог единый: Ему предайтесь; а ты обрадуй смиренных …» (Хадж, аят 34).

Виталь, читай выше о скандале в РПЦ. Там, среди прочего:

Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоан.8:44). Мусульмане считают «всевышним» Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Иоан. 2:22-23). «А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» (1 Иоан. 4:3).

Necroman · Сообщение **Necroman** » Пт мар 02, 2007 12:09 am

Красивой жизни хотят все, а умирать не хочет никто! По моему это аксиома.

М. Веллер считает иначе ("Великий Последний Шанс", отрывок из главы "Так почему рухнул СССР"):

Спарта. Её никто никогда не победил. Ликург дал ей беспрецедентные в истории по суровости и нетерпимости законы. Воспитание - суровей некуда. Хилых младенцев - в пропасть. Мальчиков - вон из семьи в казармы. Жить впроголодь, тренироваться до упаду, украсть и не попасться - доблесть. Страдания терпеть, смерти не бояться, пощады не знать. Роскошь запретна, деньги в общем тоже, все стороны жизни регламентированы Законом и Советом старейшин. Военный коммунизм в военном лагере. Общее питание, общие жилища, женщины с маленькими детьми сидят по домам, видя мужей на побывках.

В битвах Спарту несколько раз победили только Фивы, но их Эпаминонд был гениальный полководец, изобретший "косую атаку" и "кочергу", когда отборная часть войска концентрированно наваливается на небольшой участок вражеского строя близ его фланга и смешивает сбоку вражеский строй, а потеря строя в античной войне - это конец. Агрессивным спартанцам дали по рукам, но сама Спарта осталась в неприкосновенности.

Прикончила её победа над Афинами. Суровые спартанцы нюхнули роскоши. Они отведали вкусных яств и изысканных вин, которых в Спарте не то чтобы не было - но сама мысль о каковых роскошных излишествах уже было преступлением против законов Ликурга. Они познали ласки "секс-рабынь" и походили в дорогих тонких тканях. А ведь сначала им давали взятки со страхом и сомнением - и только дорогим оружием! Коготок увяз. Сладость хорошей жизни мгновенно сделала спартанских чиновников продажными. Спарта лихорадочно вознаграждала себя за века аскетизма, наслаждаясь благами эллинской цивилизации. Немедленно вслед за чем мужчины не захотели жить в казармах и жрать "черную похлебку", зато женщины захотели тканей и притираний, то бишь модных шмоток и косметики. И все хотели много и вкусно есть и пить. В результати стали продавать свои земли, что было строжайше запрещено раньше, и свобода торговли по афинскому образцу мигом расколола спартанцев на богатых и бедных, и кончилось братство военного коммунизма, и никто больше не хотел умирать, а наоборот, все хотели получать максимум удовольствия от жизни.

Дальше? Дальше все. Название осталось. А народ и страна кончились."

Kolobok · Сообщение **Kolobok** » Пт мар 02, 2007 1:22 am

Necroman писал(а):Цитата(Necroman @ 2.03.2007 - 00:09)
Красивой жизни хотят все, а умирать не хочет никто! По моему это аксиома.
М. Веллер считает иначе ("Великий Последний Шанс", отрывок из главы "Так почему рухнул СССР"):

Ну и что же в результате? Вы ведь только что цитатой из Веллера подтвердили мои слова!

Спарта. Её никто никогда не победил. Ликург дал ей беспрецедентные в истории по суровости и нетерпимости законы. ...

Это идея за которую спартанцы жертвовали собой, завоёвывая себе красивую жизнь, ведь "украсть и не попасться было доблестью", а завоевать - подвигом! Позорно было зарабатывать и копить, но не тратить завоёванное и награбленное.

В битвах Спарту несколько раз победили только Фивы, ... но сама Спарта осталась в неприкосновенности.

Пока эта идея имела авторитет в умах спартанцев государство Спарта было сильным!

Прикончила её победа над Афинами. Суровые спартанцы нюхнули роскоши. ... В результати стали продавать свои земли, что было строжайше запрещено раньше, ... и никто больше не хотел умирать, а наоборот, все хотели получать максимум удовольствия от жизни.

Естественно! Вдруг, неожиданно оказалось что красивую жизнь больше не обязательно завоёвывать - достаточно снимать дань с покорённых народов, так на кой чёрт умирать то?! Идея обесценилась, спартанцы разжирели... А потом неожиданно влезли в долги!... А идеи уже нет!... И умирать не за что!... И осмелевшие соседи потребовали (а может просто попросили кого нужно за n'ную сумму чего нужно) вернуть должок! А так как спартанцы отродясь не работали и делать ничего ценного сами не умели (а может просто считали позорным) вот и пришлось платить землями!

Дальше? Дальше все. Название осталось. А народ и страна кончились."

Дальше? Дальше действительно всё. Не думаете же Вы в самом деле что спартанцы и впрямь "хотели" (!) умирать?

P.S.: И пожалуй стоит остановиться на этом, а то данная дискуссия уже больше смахивает на флуд.

Politruk · Сообщение **Politruk** » Пт мар 02, 2007 1:48 pm

Игу@на писал(а):Цитата(Игу@на @ 1.03.2007 - 22:39) Еще раз говорю, атеизм не другая вера, а ее отрицание.
В любом вероисповедании есть свои боги, конкретные идеи, заповеди, учения. Что то я не наблюдаю этого в атеизме

В атеизме есть конкретные идеи, заповеди. А то что нет Бога, так это не проблема, у буддистов тоже нет Бога и нормально, живут!