О сталинском терроре

[Суок]

Именно США и Англии было нужно создание Израиля

Англии нужно было создание Израиля?!? Божимой, что за бред. Эдак вы еще скажете, что больше всего в создании этого государства нуждались арабские страны

Возбуждение уголовного дела по факту расстрела польских пленных

Ты бы это на Колсаре рассказал, а то там Блок по поводу расстрела польских офицеров такой бред несет, что уши в трубочку сворачиваются. Хотя, надо признать, делает он это значительно более человеческим языком, чем твой здешний оппонент.

[Necroman]

"Колючий Саров" по стилю - откровенно авторский сайт. Вступать там в серьезную полемику, не имея никаких гарантий сохранности своих сообщений так же глупо, как гадить в комментах в чужом ЖЖ.

Аудитория сайта значительна, но (безусловно заслуженная) посещаемость имеет и свои минусы. Например, там представлен весь спектр малолетних идиотов, которые разбавят своей пургой любую вменяемую беседу. С ростом сообщества неизбежно растет его попсовость и желтизна - это справедливо и для Интернета в целом.

Наконец, я вовсе не думаю, что "единственная правильная точка зрения" на КолСаре - это такое уж большое рогатое зло, с которым мне обязательно бороться лично.

Во-первых, это все-таки не единственный сайт в городе. Свободы слова ни на одном конкретном сайте быть не может, зато она рождается в их многообразии.

Во-вторых, "Колючий Саров" сильно политизировался. Сначала это произошло только с форумом. Потом, после выдавливания оттуда большинства инакомыслящих эта участь постигла и новости. В качестве средства от скуки попробуйте посчитать процент политических ремарок в новостях и составить график по годам С одной стороны, ББ нуждается в политическом споре как интеллектуальном состязании в эрудиции и логике. С другой - он последовательно вытаптывает почву для полемики в подконтрольном ему пространстве и вынужден искать её в других местах. Можно сделать шутливый прогноз о том, что логичным продолжением этой политики будет введение регистрации или пре-модерации в комментариях... при открытии политического раздела в чате или газете "Колючий Саров".

Однако я увлекся. Следствием политизированности сайта является то, что посетители давным-давно выучили позицию администратора и пропускают любые его новые откровения через призму его "левой" репутации. То есть мимо ушей.

[Суок]

Следствием политизированности сайта является то, что посетители давным-давно выучили позицию администратора и пропускают любые его новые откровения через призму его "левой" репутации. То есть мимо ушей.

Следствием политизированности сайта является то, что практически все вменяемые посетители давным-давно оттуда свалили

[Гость]

Вы сами то это уголовное дело читали?
Очевидно нет. Потому что тогда бы знали в том "деле" нет НЕ ОДНОГО доказательства, прямого или косвенного, массовых расстрелов польских офицеров.
Нет не документов, не свидетелей, не даже их письменных свидетельств.
Кто-то "Слышал выстрелы", кто-то "видел как поляков увозили на грузовиках" и прочая муть.
Самым сильным доказательством является открытие что оказывается фраза "Разгрузить лагерь" означет расстрел. Офигительно.
Фальсификаторы истории продолжают трудится, благо заказчики хорошо платят.

[Necroman]

Уважаемый гость. Я читал это уголовное дело. И самые сильные доказательства - это массовые захоронения поляков в селе Медное (Тверская область) и других местах, где немцев во время войны не было, а также рапорты конвойных войск НКВД и показания свидетелей, например, руководителя КГБ СССР. Прочитайте, ей-богу, там колоссальное количество информации. Главная Военная Прокуратура может соврать под давлением руководства страны, но выпускать легковесные и несерьезные документы такой важности она не может себе позволить.

Советский геноцид в Катыни - основная общепринятая версия тех событий. Это единственная научная версия. Другие версии тоже есть (например, версия советская), но они стремительно теряют сторонников, поскольку не выдерживают критики. Все они представлены в русской Википедии. Откройте статью "Катынь" и пройдите по ссылке. Там будет основная версия событий и ссылки на версии альтернативные. Но главное - не сама статья, а полемика вокруг неё. Откройте соответствующую закладку и ознакомьтесь - там довольно мощный идейный срач, и ваши сторонники там тоже представлены. Это, кстати, показывает, что статьи Википедии, даже исторические (традиционно слабые) - хорошее место для начала исследования любого вопроса. Над ними трудились и ломали копья десятки людей противоположных взглядов, и фыркать, отметать продукт их консенсуса "не глядя", на мой взгляд, просто ненаучно и несерьезно.

Теперь о самом больном. О вопросе престижа.

Я в сообщении #97 показал, что в 1920 году в отношении наших сограждан поляки совершали не менее ужасные преступления. Уверяю вас, катынский вопрос в мире уже давно "проехали", и носится с ним только польское руководство, которому больше нечем завести свой электорат и оправдать внешнеполитическую проституцию.

В остальном мире живут прагматичные люди, которые хорошо понимают, что нынешняя Франция не имеет ничего общего с Наполеоном, Германия - с Гитлером, а Монголия - с Чингисханом. Они не хуже нас знают, что вся человеческая история - это история войн и убийств, больших и малых, и тех, кто колебался рвать врагов клыками и когтями, изучают сейчас не политологи, а археологи. Они давно догадались, что с этим нужно что-то делать, потому что Третью Мировую войну такая цивилизация не переживет.

Начиная с Нюрнбергского процесса стали активно развиваться нормы международного права. Общечеловеческие ценности перестали быть монополией религий и начали оформляться в более-менее законченные конвенции и хартии. Это то, с чем спорил fog - человеческая мораль все-таки развивается и, надеюсь, этот процесс спасет нас от большой кровавой бойни в будущем.

Сталина можно оправдать с геополитической точки зрения. С позиции человека XXI века подобные методы необходимо предать анафеме, а также поставить на колени и зверски убить всех, кто призывает к ним вернуться (шучу я, шучу). Признание ошибок никоим образом не унижает ни нас, новое поколение, ни наших предков, которые жили в совершенно другом моральном климате и не могут нести ответственность задним числом.

[Гость]

"И самые сильные доказательства - это массовые захоронения поляков в селе Медное (Тверская область)"
Никаких массовых захоронений поляков в медном нет.

"и других местах, где немцев во время войны не было" - тоже


"а также рапорты конвойных войск НКВД и показания свидетелей, например, руководителя КГБ СССР."
Повторяю для тормозов - НИКАКИХ документов подтверждающих массовые расстрелы поляков нет. Руководитель КГБ СССР не был свидетелем тех событий.

"Советский геноцид в Катыни - основная общепринятая версия тех событий. Это единственная научная версия."
То что славяне унтерменши и их с евреями нужно уничтожить это тоже общепринятая научно обоснованная версия времен третьего рейха. Источник тот же что и у катынской истории кстати.

[Necroman]

Гость, а как должен выглядеть документ, подтверждающий основную версию, чтобы ты ему поверил? Ну примерно?

И прочитай, пожалуйста, вторую половину сообщения #105. Я доходчивей просто не умею.

[Necroman]

Постепенное прозревание образованных россиян не может не радовать.

Отношение россиян к бывшему советскому руководителю Иосифу Сталину за последние два года подверглось некоторому пересмотру, констатируют социологи.

Так, если в 2005 году 21% опрошенных россиян называли Сталина "мудрым руководителем, который привел СССР к могуществу и процветанию", то в декабре текущего года об этом заявляют уже 14% респондентов, сообщили "Интерфаксу" в "Левада-Центра".

При этом, по данным социологов, неизменной осталась уверенность россиян в том, что Сталин - "жестокий бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей" - так считает 29% участников опроса.

17% респондентов по-прежнему обвиняют Сталина в том, что его политика (разгром военных кадров, сговор с Гитлером) привела к тому, что страна оказалась неподготовленной к войне в 1941г. и понесла тяжелейшие потери.

Однако теперь несколько меньше россиян (28% против 32% в 2005 году) считают, что какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное, что под его руководством народ вышел победителем в Великой Отечественной войне.

Сократилась и доля респондентов (с 22% до 15%), которые уверены, что только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в тех условиях острой классовой борьбы, внешней угрозы, всеобщей расхлябанности, которые были в стране.

Между тем в настоящее время есть среди российских респондентов и такие, которые считают, что "наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа как Сталин, рано или поздно он придет и наведет порядок" (9%), но, согласно опросу, разделяющих эту точку зрения за два года стало меньше на 6%.

Среди опрошенных россиян по-прежнему немало тех (9%), кто считает, что "Сталин исказил идеи Ленина, создал строй, далекий от идеалов подлинного социализма".

В то же время 4% не сомневаются, что "Сталина злобно поносят люди, которым чужды интересы русского народа и нашего государства".

При этом 30% россиян сейчас уверены, что народ еще не знает всей правды о Сталине и его действиях.

Как отмечают социологи, отношение россиян к бывшему советскому руководителю Иосифу Сталину резко различается у разных социально-демографических групп населения, констатируют социологи. По данным "Левада-Центра", положительные характеристики этой неоднозначной исторической фигуры чаще остальных высказывают представители старших возрастных групп, люди с образованием ниже среднего и средним, низкими доходами, жители Поволжского или Южного федеральных округов, малых городов, сельских поселений. Отрицательное отношение к И.Сталину наиболее характерно для россиян в возрасте до 40 лет, с высшим образованием, относительно высокими доходами, жителей Северо-Западного округа и крупных городов, показал опрос.

// Интерфакс

[fog]

[Гость]

По данным "Левада-Центра", положительные характеристики этой неоднозначной исторической фигуры чаще остальных высказывают представители старших возрастных групп, люди с образованием ниже среднего и средним, низкими доходами, жители Поволжского или Южного федеральных округов, малых городов, сельских поселений. Отрицательное отношение к И.Сталину наиболее характерно для россиян в возрасте до 40 лет, с высшим образованием, относительно высокими доходами, жителей Северо-Западного округа и крупных городов, показал опрос.

По моему этот фрагмент текста всё и объясняет.

Старшие возрастные группы жили в то время. Они являлись живыми свидетелями и участниками тех событий. По этому они оценивают те события ОТ СЕБЯ. Т.е. - объективно.
Те, кому сейчас "до сорока" не в состоянии самостоятельно оценить ту эпоху. Как можно оценить то, что НЕ ВИДЕЛ и НЕ СЛЫШАЛ лично. Их оценка не от жизни, а от СМИ. Ну а кто контролирует ИНФОРМАЦИЮ, тот контролирует наши мозги.

Пол года тому назад, когда велась активная работа по продвижению Медведева на президентство, мне написал мой приятель из Австрии. Он не тинейджер. Ему 37 лет. Письмо было написано на сплошных нервах. Я чувствовал, что его трясло и он спрашивал меня, что дескать почему наши русские люди молчат. Почему они не противятся массовым арестам, которые производятся по всей территории России?
Я вначале ничего не понял. Однако он пояснил, что из абсолютно достоверных и проверенных источников знает, что начиная с Нового года, по всей территории России происходят массовые аресты людей которые испытывают недоверие к Медведеву. Только недоверие. Что уже арестовано больше миллиона человек. В Линсе по этому поводу даже собирались провести демонстрацию против массовых репрессий в России.
Я написал ему, что ничего подобного не знаю и не видел лично. Он поутих но (по-моему) остался при своих убеждениях. Т.е., как говорят психологи - информацию удачно загрузили в подсознание.

Вот тебе и Сталинские репрессии.
А вообще-то....наша история в руках "достоверных" и "проверенных" источников.
От диктатуры "тирании" мы пришли к диктатуре МАНИПУЛЯТОРА.